Witajcie!Rozpoczynam nowy wątek o koniach na rzeź. Chciałabym się zapytać co o tym sądzicie. Jak to odbieracie? Czy podoba wam się to? Serdecznie proszę o wpisy;-)
Krowy też skazywane są na rzeź i nikt się specjalnie tym nie przejmuje. Według mnie nie najgorsze jest to, że konie się zabija i zjada, ale to co one przeżywają przed wylądowaniem na talerzu. 72h drogi do Włoch. Niehumanitarny przewóz o to się głównie rozchodzi. Oczywiście, że cieszyłabym się gdybyśmy ich nie zabijali, bo wcale mi się to nie podoba. Nigdy nie tknę koniny, to jest pewne.
Słuchaj... tego że konie się zabija a potem zjada się nie zmieni ! Ale żeby nie było wątpliwości, kompletnie nie podoba mi się ich zabijanie !Natomiast warto walczyć o poprawienie dla tych istot warunków w których są przewożone. Nie dość że są skazane na śmierć to w ostatnich godzinach przeżywają straszną katorgę, to mnie boli jak się je traktuje.Ale to samo tyczy się krów czy innych zwierząt.LEPSZE WARUNKI !
Moim zdaniem to jest normalne że zwierzęta te czy inne są wożone na rzeż. Nie powstrzymamy tego by nie były one zabijane, bo tak już było od wieków wieków.Moim zdaniem powinno się zapewnić tym stworzeniom lepsze warunki przewozu, oraz bardziej humanitarne zabijanie, jak w niektórych krajach robią tak, że zapędzają konia do ciasnego boksu, splątują tylne nogi i przykładają w pobliżu uszu urządzenie do ogłuszania, gdy zwierzę całkowicie straci przytomność jest wykrwawianie.
Moim zdaniem bardzo dobrze że się martwisz o konie i jestem chyba zadowolona że ktoś założył taki watek więc mnie to cieszy. Lecz są też inne zwierzęta idące na rzeź wiec wiesz...
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.440446575978790.99211.100000403548942&type=1 to przykład...No ta klacz jest taka śliczna :( Przecież spokojnie znalazł by się ktoś kto by ją kupił ! A tu ... rzeź :/
Wiele osób tłumaczy to tak:"Krowa czy świnia też jest zjadana i nikt się tym nie przejmuje to czemu koń ma nie być zjedzony?"...Hmmm, ale żeby np. zjeść psa to jest ogromna afera! Koń to nie świnia! Koń pracuje 20 lat w stajni, jako koń rekreacyjny, a później nie trafia na zieloną, zasłużoną trawę, tylko na talerz, przechodząc trudną i długą drogę do Włoch! Ja uważam, że konie powinny dostać swoją oczekiwaną emeryturę, jednak jeśli stary koń bardzo cierpi, uważam, że trzeba go dobić... no niestety.
Kiedy koń po prostu padnie to właściciel nie może go sobie zakopać w ogródku...Trzeba oddać go do utylizacji a z tego co wiem to trzeba jeszcze zapłacić. Ach...i zapomnij oddać paszport w wyznaczonym terminie bo np wciąż rozpaczasz po stracie swego rumaka, to jeszcze grzywnę zapłacisz.Sprzedając konia rzeźnikowi jeszcze się na tym zarobi. Po prostu mniej problemów.Nie ma się więc co dziwić że rzeźnik zawsze będzie zawodem ponurym ale opłacalnym...
Wiele osób tłumaczy to tak:"Krowa czy świnia też jest zjadana i nikt się tym nie przejmuje to czemu koń ma nie być zjedzony?"...Hmmm, ale żeby np. zjeść psa to jest ogromna afera! Koń to nie świnia! Koń pracuje 20 lat w stajni, jako koń rekreacyjny, a później nie trafia na zieloną, zasłużoną trawę, tylko na talerz, przechodząc trudną i długą drogę do Włoch! Ja uważam, że konie powinny dostać swoją oczekiwaną emeryturę, jednak jeśli stary koń bardzo cierpi, uważam, że trzeba go dobić... no niestety.A to co? Koń lepszy od świni? Według mnie żadne zwierzę nie jest od siebie lepsze niezależnie czy to piękny konik czy brzydka świnia. A jedzenie psa, a konia to wielka różnica, bo pies jest drapieżnikiem i człowiek też jest drapieżnikiem, więc to tak jakby krowa zjadła kozę...
Oczywiście nie podoba mi się rzeź i nie jestem za tym. Moim zdaniem dla zwierząt powinny być lepze warunki np. nie transportowanie koni z Polski do Włoch tylko zabijanie na miejscu i to z dala od towarzyszów zwierzęcia.
Moim zdaniem to jest okrucieństwo
"Kiedy człowiek zabije tygrysa nazywamy to sportem, a jeśli tygrys zabije człowieka nazywa się to okrócieństwem." - G. Show
Na świecie zawsze tak było, że silniejszy wygrywał. Tak też jest z ludźmi i zwierzętami. Człowiek ma przewagę, władze nad nimi. Wiem, że nie wszyscy ludzie są tacy, że odrazu gdy widzą konia myślą o jedzeniu, ale np.: na końskim targu, ludzie kupujący konie, które mają iść na rzeź, nie patrzą czy koń jest piękny, nie interesuje ich to, że mógłby jeszcze znaleść kochającą rodzine. Oni patrzą na te przerażone zwierzęta jak na mięso.
To wszystko jest chore, moim zdaniem to to wszystko powinno być zabranione. Te piękne zwierzęta jak i każde inne, chcą ŻYĆ, KOCHAĆ I BYĆ KOCHANE.
Zgadzam się z Hanią mówią że jemy świnię a nikt się tym nie przejmuje więc konia też można a jak w innych krajach jedzą psy, koty itp. to już wielka afera że nie mają serca że przecież to takie słodkie zwierzaczki. Szkoda gadać. Ja wiem jedno nigdy nie zjem koniny i będę walczyk za tymi co ją jedzą
mi się nie podoba to że zwierzęta idą na rzeż albo na przykład czasami żeby konie były spokojne podczas odjazdu obcinają im nogi i pomyślcie ile ten koń cierpi przez cała droge
siskiss Nie zdajesz sobie sprawy czym może skutkować zakopanie padłej zwierzyny na łące czy w ogródku. O ile zakopanie pieska czy kotka w lesie zapewne nie wpłynie bardzo znacząco na stan środowiska (choć również jest niezgodne z prawem), to taka masa jak zwłoki konia czy krowy może powodować silne skażenie gleby i wody w pobliżu, co za tym idzie wszystkich rosnących tam roślin. Takie postępowanie może prowadzić do wielu chorób zwierząt i ludzi.
Zgadzam się z Hanią mówią że jemy świnię a nikt się tym nie przejmuje więc konia też można a jak w innych krajach jedzą psy, koty itp. to już wielka afera że nie mają serca że przecież to takie słodkie zwierzaczki. Szkoda gadać. Ja wiem jedno nigdy nie zjem koniny i będę walczyk za tymi co ją jedzą Poczytaj sobie jak zabijane są psy czy koty w Chinach zanim zostaną portawą. Może zmienisz zdanie.
Prawie każde zwierzę hodowlane jest skazywane na rzeź [ chodzi mi o gatunek ] . Nie podoba mi się do że konie przed swoim końcem są w tak niechlujnych warunkach a szczególnie jak ludzie je tam traktują że jeżeli zwierzę nie ma siły wstać biją je , kopią prądem i zadają bolesne ciosy bijąc batem . Korea Południowa je na przykład bezdomne psy mówią że z tego robi się tam hot - dogi . No a we Włoszech najbardziej jest podobno cenione mięso źrebiąt . ; /
oczywiście, że mi się to nie podoba, ale co my, szare ludki możemy zrobić? ;(Dokładnie -.- Niech już będą zabijane, bo w końcu nie można jeść samych roślin, ale nawet jeśli to nie w taki sposób ;( Nigdy bym nie tknęła żadnej kiełbasy, szynki, czy innych rzeczy z koniny
Moim zdaniem trudno będzie powstrzymać wywożenie koni na rzeź, ponieważ jest nas zaledwie garstka koniarzy w Polsce, a niektórzy koniarze z nich popierają wywożenie koni na rzeź. Dużo łatwiej będzie zapewnić im bardziej humanitarny transport. Ja uzbierałam w szkole rok temu 100 podpisów, tyle że nasza szkoła jest mała (150 osób) więc większość się podpisała ;)
Mi się to nie podoba. Tyle że nie rzeź, ale to co tu piszecie. Myślicie że zbierzecie 100 podpisów w szkole i zabronią rzezi koni?@Hania, tyle że pies, kot to coś zupełnie innego niż koń. Pies to zwierzę domowe, a koń hodowlane. Zwierzęta są zabijane od prehistorii, konie były na talerzu jeszcze zanim człowiek na nim jeździć. No i w ogóle... Dlaczego niby wszystkie konie powinny trafić na emeryturę? Wiesz jaki to wydatek dla stajni rekreacyjnej by zapłacić za utylizację zwłok? I jeszcze dalsze utrzymanie... Trzeba przejrzeć na oczy - po co stajnia miałaby trzymać konie rekreacyjne, które do niczego by się już nie przydały? @KochamKoniki twoim zdaniem wszyscy powinni kochać koniki i opiekować się nimi "do końca ich dni"?@Cube walczyć śnieżkami czy argumentami, że koniki są piękne?
Mi się to nie podoba. Tyle że nie rzeź, ale to co tu piszecie. Myślicie że zbierzecie 100 podpisów w szkole i zabronią rzezi koni?@Hania, tyle że pies, kot to coś zupełnie innego niż koń. Pies to zwierzę domowe, a koń hodowlane. Zwierzęta są zabijane od prehistorii, konie były na talerzu jeszcze zanim człowiek na nim jeździć. No i w ogóle... Dlaczego niby wszystkie konie powinny trafić na emeryturę? Wiesz jaki to wydatek dla stajni rekreacyjnej by zapłacić za utylizację zwłok? I jeszcze dalsze utrzymanie... Trzeba przejrzeć na oczy - po co stajnia miałaby trzymać konie rekreacyjne, które do niczego by się już nie przydały? @KochamKoniki twoim zdaniem wszyscy powinni kochać koniki i opiekować się nimi "do końca ich dni"?@Cube walczyć śnieżkami czy argumentami, że koniki są piękne?W 100% się z Tobą zgadzam. Konie "skundlone", niebezpieczne, z narowami, schorowane, stare, po kontuzjach, z jakimiś zwyrodnieniami, wymagające dużego wkładu finansowego to OGROMNE obciążenie dla właściciela. Poza tym w większości przypadków "ich ubój" to najlepsze wyjście z sytuacji zarówno dla konia (nie będzie się dłużej męczył- żyjąc) jak i właściciela, a zapewniam Was, że pieniądze pozyskane dzięki sprzedaży takiego konia są w pełni zainwestowane w nowy sprzęt dla koni, kupienie pasz dla pozostałych, spłacenie rachunków za prąd i wodę, czy jako płaca dla pracowników stajni/ośrodków.Także jak najbardziej jestem za wysyłaniem schorowanych, niebezpiecznych i "skundlonych" koni na rzeź.Jedyne co można było by poprawic w końcówce ich żywota to humanitarny przewóz, aczkolwiek ulega on powoli poprawie.
My nic na to nie poradzimy konie i tak będą ubijane. Ale mozemy przynajmniej uprzyjemnić im podróż do rzeźni aby dostawały pić i jeść w drodze czasem nawet paro dobowej. Po prostu można im poprawić warunki bo zabijane i tak będą. A niektóre konei uratowane z rzeźni po wzmocnieniu się są konmi do jazdy nawet skoków. Czasem głupi ludzie oddają do rzeźni naprawde dobre KONIE.
to jest okropne w jaki sposób ludzie odnoszą się do zwierząt szczególnie koni oraz psów rozumiem zjeść czasem mięso ale niektórzy to naprawde mocno przeginają jedzą tylko mięso a to co nie zjedzą albo dają psu czy komuś albo PO PROSTU WYRZUCAJĄ myślę że jak by było więcej wegetarianinów to i by mniej zwierząt było zabijanych znam pewną osobę która jest wegetarianijką nie je zwierząt z tego powodu że sie brzydzi mięsem czy coś tylko ma pewną teorie "ludzi nie je się z szacunku do nich co jest dla nas rzeczą naturalną ale dziwne jest to że ona nie je zwierząt z szacunku do nich"naprawdę ją podziwiam...
My nic na to nie poradzimy konie i tak będą ubijane. Ale mozemy przynajmniej uprzyjemnić im podróż do rzeźni aby dostawały pić i jeść w drodze czasem nawet paro dobowej. Po prostu można im poprawić warunki bo zabijane i tak będą. A niektóre konei uratowane z rzeźni po wzmocnieniu się są konmi do jazdy nawet skoków. Czasem głupi ludzie oddają do rzeźni naprawde dobre KONIE.Hmmmm...przypomniałaś mi jak kiedyś pojechałam na jeden z tych targów zobaczyć jak to wygląda...Mój trener wtedy wykupił chyba z 4 konie: jeden z nich okazal się 2letnim dorodnym ogierem rasy holsztyńskiej,drugi jakis kucykowaty mieszaniec był tak dobrym skoczkiem,że kilka razy jechal CSIO w Poznaniu konkurs Maly Koń-duży Koń :) a 2 trafiły do rekreacji :)Pamietam,że ten holsztyn kosztował chyba z 800zł...A sluchajcie nie chodzi o to czy je się mieso czy nie...Konine się je (w Polsce mało),ale na Świecie sie ją je i nic tego nie zmieni...Chodzi jedynie o prawo w Polsce,które umozliwia te bestialskie targi,pozwala na ten niehumanitarny wywóz do Włoch i na to okrucieństwo...godziny w ciasnych tirach,bez wody,bez jedzenia z połamanymi nogami,miedzy zwłokami koni,ktore nie wytrzymały i padły po drodze....Wystarczy zakazać wywozu z Polski zwierząt żywych,ale samo mieso w chłodniach to wywóz spadnie diametralnie bo ciężarowka-chłodnia jest duzo droższa w transporcie niż żywe zwierze...Zbliża się poczatek nowego roku,Wasi rodzice bedą rozliczać pity...niezapomnijcie,że każda złotowka zbliża jakieś zwierzę do zasłużonej emerytury:http://konie-pegasus.pl/jedenprocenthttp://centaurus.org.pl/1_podatku/
[...]zapewniam Was, że pieniądze pozyskane dzięki sprzedaży takiego konia są w pełni zainwestowane w nowy sprzęt dla koni, kupienie pasz dla pozostałych, spłacenie rachunków za prąd i wodę, czy jako płaca dla pracowników stajni/ośrodków. Jesteś pewna? Nie powinnaś ręczyć za wszystkich ludzi."[...] ich ubój to najlepsze wyjście z sytuacji [...] dla konia (nie będzie się dłużej męczył- żyjąc) " Nie wiem, czy droga do rzeźni jest takim wspaniałomyślnym zakończeniem męk zwierzęcia.Oczywiście, " Konie "skundlone", niebezpieczne, z narowami, schorowane, stare, po kontuzjach, z jakimiś zwyrodnieniami, wymagające dużego wkładu finansowego to OGROMNE obciążenie dla właściciela ", jednak przykro patrzeć jak człowiek bierze odpowiedzialność za żywe stworzenie, zabiera mu wolność, zmusza do pracy, skazuje na łaskę i niełaskę ludzi, a kiedy zwierzę nie jest w stanie zarabiać, często nie tylko na siebie, ale i na właściciela, po prostu szkoda środków, czasu i zachodu na pomoc. Mówię tu o całym procesie udomowiania konia. Nie twierdzę, że w każdym przypadku to ludzka bezduszność sprawia, że istota nie otrzymuje należytego ratunku - niektórzy rzeczywiście nie mają możliwości. Jednak jest w tym wszystkim coś niesprawiedliwego..."Jesteśmy odpowiedzialni za to, co oswoimy"Antoine de Saint-Exupery "Mały Książę"Srokataa, naprawdę uważasz, że poprawienie warunków przewozu jest proste? Warunki te są jakie są, ponieważ tak wychodzi najtaniej. A skoro chodzi o pieniądze to ludzie będą kombinować. Kontrola przewozu podczas całej drogi byłaby niewyobrażalnie trudna. Radzę poszukać w dostępnych źródłach: akcje organizowane były. Nic się nie zmieniło..." Czasem głupi ludzie oddają do rzeźni naprawde dobre KONIE. " Czy to ma znaczenie? Znowu wyraźnie widać priorytety ludzkie - szkoda tego, co przyniesie pieniądze. Czy wyznacznikiem prawa do życia powinny być możliwości danego osobnika? To wręcz paranoiczne.
NANCY popieram ci ę ca ł ym sercem . A co do koni starych , chorych których w ł a ś ciciele nie s ą wstanie ich utrzyma ć i leczy ć a nikt ich nie chce mo ż e lepiej zamiast wys ł a ć do rze ź ni po prostu je u ś pi ć . To si ę im nale ż y za lata ci ęż kiej s ł u ż by dla cz ł owieka . Jak nie mo ż emy da ć im ż ycia to dajmy im godn ą ś mier ć
to jest okropne w jaki sposób ludzie odnoszą się do zwierząt szczególnie koni oraz psów rozumiem zjeść czasem mięso ale niektórzy to naprawde mocno przeginają jedzą tylko mięso a to co nie zjedzą albo dają psu czy komuś albo PO PROSTU WYRZUCAJĄ myślę że jak by było więcej wegetarianinów to i by mniej zwierząt było zabijanych znam pewną osobę która jest wegetarianijką nie je zwierząt z tego powodu że sie brzydzi mięsem czy coś tylko ma pewną teorie "ludzi nie je się z szacunku do nich co jest dla nas rzeczą naturalną ale dziwne jest to że ona nie je zwierząt z szacunku do nich"naprawdę ją podziwiam..."a to co nie zjedzą albo dają psu czy komuś albo PO PROSTU WYRZUCAJĄ" Bardzo mnie to rozśmieszyło. Jeśli małe dziecko nie zjadło załużmy schabowego na obiad to następnego dnia jedzą odpadki z poprzedniego, bo pewna pani sądzi iż zwierzęta mogą jeść tylko suchą karmę i jedzenie z puszek. Ale wpadłam na super pomysł! Możemy oddawać odpadki np. bezdomnym! Nie rozumiem. Więc co mamy robić z odpadkami po obiedzie? Utylizować w kominku/piecu, pozbawiając naszego pupila połowy schabowaego z ziemniaczkami??
Marnowanie ż ywno ść wcale nie jest ś mieszne , jest to powa ż ny probrem . W skali ca ł ego kraju marnuje si ę tysi ą ce ton ż ywno ść na wyprodukowanie której zu ż yto du ż o paliw p ł ynnych , w ę gla w skrócie mówi ą c energii , wody , pracy ludzkiej , czasu , na wyhodowanie , zebranie , przewo ż enie i rozwiezienie do sklepów . Jedn ą z wielu przyczyn marnowania ż ywno ść jest nie gospodarno ść konsumentów kupuj ą za du ż o i po ł ow ę wyrzucaj ą
Niestety niewiele :( Myślę, że konie mogą być transportowane na rzeź, (ale nie w takich ilościach, bo Polska jest liderem Europy w transporcie koni na rzeź!) ale w dobrych warunkach i muszą być godnie traktowane do ostatnich chwil życia.Osobiście nie znam koni, które mają być transportowane na rzeź, ale jakbym miała kiedyś dostać na talerzu moją przyjaciółkę to bym się chyba rozpłakała. Ja mogę zjeść krowę, czy świnię, ale koni nie tknę, bo konie to moi przyjaciele!
Marnowanie ż ywno ść wcale nie jest ś mieszne , jest to powa ż ny probrem . W skali ca ł ego kraju marnuje si ę tysi ą ce ton ż ywno ść na wyprodukowanie której zu ż yto du ż o paliw p ł ynnych , w ę gla w skrócie mówi ą c energii , wody , pracy ludzkiej , czasu , na wyhodowanie , zebranie , przewo ż enie i rozwiezienie do sklepów . Jedn ą z wielu przyczyn marnowania ż ywno ść jest nie gospodarno ść konsumentów kupuj ą za du ż o i po ł ow ę wyrzucaj ą Zgadzam się, temat ten jest zmorą ekologów, a powinien być problemem dla wszystkich, bo biorąc pod uwagę ogromne straty wymienione w cytowanym poście każdy na tym traci. Razi mnie, jak dzieciaki wyrzucają niezjedzone kanapki, nie mogę patrzeć na propagowane przez Amerykanów "bitwy na żarcie". Po prostu szkoda słów. Kiedyś, kiedy jedzenie trudniej było zdobyć takie sytuacje nie miały miejsca - ale obecne nastolatki tego nie pamiętają. Ja zostałam wychowana w szacunku do jedzenia i nie wyobrażam sobie wyrzucać niezepsutą żywność. Mięso szanuję szczególnie, gdyż pamiętam, że dla mojego obiadu życie kiedys straciła jakaś istotka. Niestety marnowaniw jedzenia nie dotyczy jedynie nieletnich. I o ile oni mają jeszcze prawo nie rozumieć wszystkich rzeczy, dorośli powinni wziąć pod uwagę również kwestie etyczne - my wyrzucamy, a inni umierają z głodu. W jednym się jednak z paulą04 zgadzam. Niektóre zwierzęta są również mięsożerne i nie rozumiem, dlaczego nie mamy karmić ich zgodzie z naturą: mięsem. Jest ono potrzebne do prawidłowego funkcjonowania ich organizmów. Z resztą w puszkowanym pokarmie też jest mięso, w tych z wyższej półki nawet konina (w polsce rzadko się zdarza, ale np. w Niemczech to nie ewenement). To nie jest marnowanie.
Marnowanie ż ywno ść wcale nie jest ś mieszne , jest to powa ż ny probrem . W skali ca ł ego kraju marnuje si ę tysi ą ce ton ż ywno ść na wyprodukowanie której zu ż yto du ż o paliw p ł ynnych , w ę gla w skrócie mówi ą c energii , wody , pracy ludzkiej , czasu , na wyhodowanie , zebranie , przewo ż enie i rozwiezienie do sklepów . Jedn ą z wielu przyczyn marnowania ż ywno ść jest nie gospodarno ść konsumentów kupuj ą za du ż o i po ł ow ę wyrzucaj ą Doskonale rozumie co to jest marnowanie jedzenia. Zgadzam się, że wyrzucanie przeterminowanych o kilka dni produktów, które nie mają ani grama pleśni to marnowanie, ale tacy są ludzie. Jak nancy wcześniej zauważyła marnowanie jedzenia jest także zmorą ekologów, ale wiele ludzi z miasta (bez obrazy) nie ma kompostownika i wszystko co jest "bee" wyżucają do kosza dopędzając rozwój śmietnisk, przez które bodajże w Ameryce wieloryby (jakiejś odmiany, z takimi białymi narostami na skórze) nie mogą wychowywać w spokoju swojego potomstwa, ponieważ mewy stołujące się na śmietniskach atakują je gdy tylko wynurzą się z wody.Jeśli chodzi o ludzi, którzy umierają z głodu to moim zdaniem powinniśmy ich podziwiać, a nie porównywać do asfaltu. Ale nie będę drążyć poglądów rasowych, bo to nie ma sensu.Pozdrawiam!
Dzięki Bogu że są jeszcze ludzie mający dobre serce i organizacje jak Viva,Gaja czy Tara co ratują i pomagają tym cudownym zwierzakom. Szanuje tych ludzi i mogą liczyć na moje wsparcie i 1 % ale gardzę pseudo hodowcami . Przecież konie przez wiele stuleci nam wiernie służyły były jedynym środkiem transportu. Używano je do ciągnięcia ciężkich ładunków, zaprzęgano do pługa, podbijały i odkrywały z nami nowe kontynenty. Powinniśmy więc postarać się jak najlepiej je poznać i zrozumieć oraz traktować je z należnym szacunkiem- JESTEŚMY IM TO WINNI !!
Witajcie!Rozpoczynam nowy wątek o koniach na rzeź. Chciałabym się zapytać co o tym sądzicie. Jak to odbieracie? Czy podoba wam się to? Serdecznie proszę o wpisy;-)
Nie nie podoba mi się
Krowy też skazywane są na rzeź i nikt się specjalnie tym nie przejmuje. Według mnie nie najgorsze jest to, że konie się zabija i zjada, ale to co one przeżywają przed wylądowaniem na talerzu. 72h drogi do Włoch. Niehumanitarny przewóz o to się głównie rozchodzi. Oczywiście, że cieszyłabym się gdybyśmy ich nie zabijali, bo wcale mi się to nie podoba. Nigdy nie tknę koniny, to jest pewne.
Słuchaj... tego że konie się zabija a potem zjada się nie zmieni ! Ale żeby nie było wątpliwości, kompletnie nie podoba mi się ich zabijanie !Natomiast warto walczyć o poprawienie dla tych istot warunków w których są przewożone. Nie dość że są skazane na śmierć to w ostatnich godzinach przeżywają straszną katorgę, to mnie boli jak się je traktuje.Ale to samo tyczy się krów czy innych zwierząt.LEPSZE WARUNKI !
Moim zdaniem to jest normalne że zwierzęta te czy inne są wożone na rzeż. Nie powstrzymamy tego by nie były one zabijane, bo tak już było od wieków wieków.Moim zdaniem powinno się zapewnić tym stworzeniom lepsze warunki przewozu, oraz bardziej humanitarne zabijanie, jak w niektórych krajach robią tak, że zapędzają konia do ciasnego boksu, splątują tylne nogi i przykładają w pobliżu uszu urządzenie do ogłuszania, gdy zwierzę całkowicie straci przytomność jest wykrwawianie.
Moim zdaniem bardzo dobrze że się martwisz o konie i jestem chyba zadowolona że ktoś założył taki watek więc mnie to cieszy. Lecz są też inne zwierzęta idące na rzeź wiec wiesz...
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.440446575978790.99211.100000403548942&type=1 to przykład...
Mi się to podoba!Ja będę walczyć z rzeźnią koni do końca dni swoich ;) ale świnek kurcząt i krówek mi też żal:(
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.440446575978790.99211.100000403548942&type=1 to przykład...No ta klacz jest taka śliczna :( Przecież spokojnie znalazł by się ktoś kto by ją kupił ! A tu ... rzeź :/
Nie podoba mi się to ,że konie muszą trafiać do rzeźni. Nigdy nie zjem koniny.
Wiele osób tłumaczy to tak:"Krowa czy świnia też jest zjadana i nikt się tym nie przejmuje to czemu koń ma nie być zjedzony?"...Hmmm, ale żeby np. zjeść psa to jest ogromna afera! Koń to nie świnia! Koń pracuje 20 lat w stajni, jako koń rekreacyjny, a później nie trafia na zieloną, zasłużoną trawę, tylko na talerz, przechodząc trudną i długą drogę do Włoch! Ja uważam, że konie powinny dostać swoją oczekiwaną emeryturę, jednak jeśli stary koń bardzo cierpi, uważam, że trzeba go dobić... no niestety.
Kiedy koń po prostu padnie to właściciel nie może go sobie zakopać w ogródku...Trzeba oddać go do utylizacji a z tego co wiem to trzeba jeszcze zapłacić. Ach...i zapomnij oddać paszport w wyznaczonym terminie bo np wciąż rozpaczasz po stracie swego rumaka, to jeszcze grzywnę zapłacisz.Sprzedając konia rzeźnikowi jeszcze się na tym zarobi. Po prostu mniej problemów.Nie ma się więc co dziwić że rzeźnik zawsze będzie zawodem ponurym ale opłacalnym...
co to znaczy oddać do utylizacji ? Sądziłam, że jak każde inne zwierze, jak zdechnie to się zakopuje O.o
Wiele osób tłumaczy to tak:"Krowa czy świnia też jest zjadana i nikt się tym nie przejmuje to czemu koń ma nie być zjedzony?"...Hmmm, ale żeby np. zjeść psa to jest ogromna afera! Koń to nie świnia! Koń pracuje 20 lat w stajni, jako koń rekreacyjny, a później nie trafia na zieloną, zasłużoną trawę, tylko na talerz, przechodząc trudną i długą drogę do Włoch! Ja uważam, że konie powinny dostać swoją oczekiwaną emeryturę, jednak jeśli stary koń bardzo cierpi, uważam, że trzeba go dobić... no niestety.A to co? Koń lepszy od świni? Według mnie żadne zwierzę nie jest od siebie lepsze niezależnie czy to piękny konik czy brzydka świnia. A jedzenie psa, a konia to wielka różnica, bo pies jest drapieżnikiem i człowiek też jest drapieżnikiem, więc to tak jakby krowa zjadła kozę...
Oczywiście nie podoba mi się rzeź i nie jestem za tym. Moim zdaniem dla zwierząt powinny być lepze warunki np. nie transportowanie koni z Polski do Włoch tylko zabijanie na miejscu i to z dala od towarzyszów zwierzęcia.
Moim zdaniem to jest okrucieństwo "Kiedy człowiek zabije tygrysa nazywamy to sportem, a jeśli tygrys zabije człowieka nazywa się to okrócieństwem." - G. Show Na świecie zawsze tak było, że silniejszy wygrywał. Tak też jest z ludźmi i zwierzętami. Człowiek ma przewagę, władze nad nimi. Wiem, że nie wszyscy ludzie są tacy, że odrazu gdy widzą konia myślą o jedzeniu, ale np.: na końskim targu, ludzie kupujący konie, które mają iść na rzeź, nie patrzą czy koń jest piękny, nie interesuje ich to, że mógłby jeszcze znaleść kochającą rodzine. Oni patrzą na te przerażone zwierzęta jak na mięso. To wszystko jest chore, moim zdaniem to to wszystko powinno być zabranione. Te piękne zwierzęta jak i każde inne, chcą ŻYĆ, KOCHAĆ I BYĆ KOCHANE.
Zgadzam się z Hanią mówią że jemy świnię a nikt się tym nie przejmuje więc konia też można a jak w innych krajach jedzą psy, koty itp. to już wielka afera że nie mają serca że przecież to takie słodkie zwierzaczki. Szkoda gadać. Ja wiem jedno nigdy nie zjem koniny i będę walczyk za tymi co ją jedzą
Mi to się bardzo nie podoba powinni to zakazać.
Mi się bardzo to nie podoba powinni to zakazać
mi się nie podoba to że zwierzęta idą na rzeż albo na przykład czasami żeby konie były spokojne podczas odjazdu obcinają im nogi i pomyślcie ile ten koń cierpi przez cała droge
Tak, a żeby nie hałasowały, to obcinają im głowy.Matko i córko, skąd się ludziom takie głupoty biorą?
siskiss Nie zdajesz sobie sprawy czym może skutkować zakopanie padłej zwierzyny na łące czy w ogródku. O ile zakopanie pieska czy kotka w lesie zapewne nie wpłynie bardzo znacząco na stan środowiska (choć również jest niezgodne z prawem), to taka masa jak zwłoki konia czy krowy może powodować silne skażenie gleby i wody w pobliżu, co za tym idzie wszystkich rosnących tam roślin. Takie postępowanie może prowadzić do wielu chorób zwierząt i ludzi.
Zgadzam się z Hanią mówią że jemy świnię a nikt się tym nie przejmuje więc konia też można a jak w innych krajach jedzą psy, koty itp. to już wielka afera że nie mają serca że przecież to takie słodkie zwierzaczki. Szkoda gadać. Ja wiem jedno nigdy nie zjem koniny i będę walczyk za tymi co ją jedzą Poczytaj sobie jak zabijane są psy czy koty w Chinach zanim zostaną portawą. Może zmienisz zdanie.
Żal mi każdego zwierzaka idącego na rzeź:(
Prawie każde zwierzę hodowlane jest skazywane na rzeź [ chodzi mi o gatunek ] . Nie podoba mi się do że konie przed swoim końcem są w tak niechlujnych warunkach a szczególnie jak ludzie je tam traktują że jeżeli zwierzę nie ma siły wstać biją je , kopią prądem i zadają bolesne ciosy bijąc batem . Korea Południowa je na przykład bezdomne psy mówią że z tego robi się tam hot - dogi . No a we Włoszech najbardziej jest podobno cenione mięso źrebiąt . ; /
oczywiście, że mi się to nie podoba, ale co my, szare ludki możemy zrobić? ;(
oczywiście, że mi się to nie podoba, ale co my, szare ludki możemy zrobić? ;(Dokładnie -.- Niech już będą zabijane, bo w końcu nie można jeść samych roślin, ale nawet jeśli to nie w taki sposób ;( Nigdy bym nie tknęła żadnej kiełbasy, szynki, czy innych rzeczy z koniny
właśnie w tej chwili można to link do naszej histori http://db.tt/DBTLN3WY uwaga zdjęcia u handlarza są drastyczne
Moim zdaniem trudno będzie powstrzymać wywożenie koni na rzeź, ponieważ jest nas zaledwie garstka koniarzy w Polsce, a niektórzy koniarze z nich popierają wywożenie koni na rzeź. Dużo łatwiej będzie zapewnić im bardziej humanitarny transport. Ja uzbierałam w szkole rok temu 100 podpisów, tyle że nasza szkoła jest mała (150 osób) więc większość się podpisała ;)
hej popieram akcje i myślę,że zbierzmy podpisy od strony galopuje i dać np do ochrony dla zwierząt może oni coś zrobią :(
Mi się to nie podoba. Tyle że nie rzeź, ale to co tu piszecie. Myślicie że zbierzecie 100 podpisów w szkole i zabronią rzezi koni?@Hania, tyle że pies, kot to coś zupełnie innego niż koń. Pies to zwierzę domowe, a koń hodowlane. Zwierzęta są zabijane od prehistorii, konie były na talerzu jeszcze zanim człowiek na nim jeździć. No i w ogóle... Dlaczego niby wszystkie konie powinny trafić na emeryturę? Wiesz jaki to wydatek dla stajni rekreacyjnej by zapłacić za utylizację zwłok? I jeszcze dalsze utrzymanie... Trzeba przejrzeć na oczy - po co stajnia miałaby trzymać konie rekreacyjne, które do niczego by się już nie przydały? @KochamKoniki twoim zdaniem wszyscy powinni kochać koniki i opiekować się nimi "do końca ich dni"?@Cube walczyć śnieżkami czy argumentami, że koniki są piękne?
Mi się to nie podoba. Tyle że nie rzeź, ale to co tu piszecie. Myślicie że zbierzecie 100 podpisów w szkole i zabronią rzezi koni?@Hania, tyle że pies, kot to coś zupełnie innego niż koń. Pies to zwierzę domowe, a koń hodowlane. Zwierzęta są zabijane od prehistorii, konie były na talerzu jeszcze zanim człowiek na nim jeździć. No i w ogóle... Dlaczego niby wszystkie konie powinny trafić na emeryturę? Wiesz jaki to wydatek dla stajni rekreacyjnej by zapłacić za utylizację zwłok? I jeszcze dalsze utrzymanie... Trzeba przejrzeć na oczy - po co stajnia miałaby trzymać konie rekreacyjne, które do niczego by się już nie przydały? @KochamKoniki twoim zdaniem wszyscy powinni kochać koniki i opiekować się nimi "do końca ich dni"?@Cube walczyć śnieżkami czy argumentami, że koniki są piękne?W 100% się z Tobą zgadzam. Konie "skundlone", niebezpieczne, z narowami, schorowane, stare, po kontuzjach, z jakimiś zwyrodnieniami, wymagające dużego wkładu finansowego to OGROMNE obciążenie dla właściciela. Poza tym w większości przypadków "ich ubój" to najlepsze wyjście z sytuacji zarówno dla konia (nie będzie się dłużej męczył- żyjąc) jak i właściciela, a zapewniam Was, że pieniądze pozyskane dzięki sprzedaży takiego konia są w pełni zainwestowane w nowy sprzęt dla koni, kupienie pasz dla pozostałych, spłacenie rachunków za prąd i wodę, czy jako płaca dla pracowników stajni/ośrodków.Także jak najbardziej jestem za wysyłaniem schorowanych, niebezpiecznych i "skundlonych" koni na rzeź.Jedyne co można było by poprawic w końcówce ich żywota to humanitarny przewóz, aczkolwiek ulega on powoli poprawie.
My nic na to nie poradzimy konie i tak będą ubijane. Ale mozemy przynajmniej uprzyjemnić im podróż do rzeźni aby dostawały pić i jeść w drodze czasem nawet paro dobowej. Po prostu można im poprawić warunki bo zabijane i tak będą. A niektóre konei uratowane z rzeźni po wzmocnieniu się są konmi do jazdy nawet skoków. Czasem głupi ludzie oddają do rzeźni naprawde dobre KONIE.
to jest okropne w jaki sposób ludzie odnoszą się do zwierząt szczególnie koni oraz psów rozumiem zjeść czasem mięso ale niektórzy to naprawde mocno przeginają jedzą tylko mięso a to co nie zjedzą albo dają psu czy komuś albo PO PROSTU WYRZUCAJĄ myślę że jak by było więcej wegetarianinów to i by mniej zwierząt było zabijanych znam pewną osobę która jest wegetarianijką nie je zwierząt z tego powodu że sie brzydzi mięsem czy coś tylko ma pewną teorie "ludzi nie je się z szacunku do nich co jest dla nas rzeczą naturalną ale dziwne jest to że ona nie je zwierząt z szacunku do nich"naprawdę ją podziwiam...
Zgadzam się z Srokataa
Żal mi tych wszystkich zwierząt, które są skazane na takie okropne cierpienie...
My nic na to nie poradzimy konie i tak będą ubijane. Ale mozemy przynajmniej uprzyjemnić im podróż do rzeźni aby dostawały pić i jeść w drodze czasem nawet paro dobowej. Po prostu można im poprawić warunki bo zabijane i tak będą. A niektóre konei uratowane z rzeźni po wzmocnieniu się są konmi do jazdy nawet skoków. Czasem głupi ludzie oddają do rzeźni naprawde dobre KONIE.Hmmmm...przypomniałaś mi jak kiedyś pojechałam na jeden z tych targów zobaczyć jak to wygląda...Mój trener wtedy wykupił chyba z 4 konie: jeden z nich okazal się 2letnim dorodnym ogierem rasy holsztyńskiej,drugi jakis kucykowaty mieszaniec był tak dobrym skoczkiem,że kilka razy jechal CSIO w Poznaniu konkurs Maly Koń-duży Koń :) a 2 trafiły do rekreacji :)Pamietam,że ten holsztyn kosztował chyba z 800zł...A sluchajcie nie chodzi o to czy je się mieso czy nie...Konine się je (w Polsce mało),ale na Świecie sie ją je i nic tego nie zmieni...Chodzi jedynie o prawo w Polsce,które umozliwia te bestialskie targi,pozwala na ten niehumanitarny wywóz do Włoch i na to okrucieństwo...godziny w ciasnych tirach,bez wody,bez jedzenia z połamanymi nogami,miedzy zwłokami koni,ktore nie wytrzymały i padły po drodze....Wystarczy zakazać wywozu z Polski zwierząt żywych,ale samo mieso w chłodniach to wywóz spadnie diametralnie bo ciężarowka-chłodnia jest duzo droższa w transporcie niż żywe zwierze...Zbliża się poczatek nowego roku,Wasi rodzice bedą rozliczać pity...niezapomnijcie,że każda złotowka zbliża jakieś zwierzę do zasłużonej emerytury:http://konie-pegasus.pl/jedenprocenthttp://centaurus.org.pl/1_podatku/
[...]zapewniam Was, że pieniądze pozyskane dzięki sprzedaży takiego konia są w pełni zainwestowane w nowy sprzęt dla koni, kupienie pasz dla pozostałych, spłacenie rachunków za prąd i wodę, czy jako płaca dla pracowników stajni/ośrodków. Jesteś pewna? Nie powinnaś ręczyć za wszystkich ludzi."[...] ich ubój to najlepsze wyjście z sytuacji [...] dla konia (nie będzie się dłużej męczył- żyjąc) " Nie wiem, czy droga do rzeźni jest takim wspaniałomyślnym zakończeniem męk zwierzęcia.Oczywiście, " Konie "skundlone", niebezpieczne, z narowami, schorowane, stare, po kontuzjach, z jakimiś zwyrodnieniami, wymagające dużego wkładu finansowego to OGROMNE obciążenie dla właściciela ", jednak przykro patrzeć jak człowiek bierze odpowiedzialność za żywe stworzenie, zabiera mu wolność, zmusza do pracy, skazuje na łaskę i niełaskę ludzi, a kiedy zwierzę nie jest w stanie zarabiać, często nie tylko na siebie, ale i na właściciela, po prostu szkoda środków, czasu i zachodu na pomoc. Mówię tu o całym procesie udomowiania konia. Nie twierdzę, że w każdym przypadku to ludzka bezduszność sprawia, że istota nie otrzymuje należytego ratunku - niektórzy rzeczywiście nie mają możliwości. Jednak jest w tym wszystkim coś niesprawiedliwego..."Jesteśmy odpowiedzialni za to, co oswoimy"Antoine de Saint-Exupery "Mały Książę"Srokataa, naprawdę uważasz, że poprawienie warunków przewozu jest proste? Warunki te są jakie są, ponieważ tak wychodzi najtaniej. A skoro chodzi o pieniądze to ludzie będą kombinować. Kontrola przewozu podczas całej drogi byłaby niewyobrażalnie trudna. Radzę poszukać w dostępnych źródłach: akcje organizowane były. Nic się nie zmieniło..." Czasem głupi ludzie oddają do rzeźni naprawde dobre KONIE. " Czy to ma znaczenie? Znowu wyraźnie widać priorytety ludzkie - szkoda tego, co przyniesie pieniądze. Czy wyznacznikiem prawa do życia powinny być możliwości danego osobnika? To wręcz paranoiczne.
masz rację, przecież nie można ludziom zakazać jeść mięsa, ale można za poprawić ich życie przed śmiercią
Skundlone!? co koń może Za to że jeden rodzic był innej rasy i drugi?
NANCY popieram ci ę ca ł ym sercem . A co do koni starych , chorych których w ł a ś ciciele nie s ą wstanie ich utrzyma ć i leczy ć a nikt ich nie chce mo ż e lepiej zamiast wys ł a ć do rze ź ni po prostu je u ś pi ć . To si ę im nale ż y za lata ci ęż kiej s ł u ż by dla cz ł owieka . Jak nie mo ż emy da ć im ż ycia to dajmy im godn ą ś mier ć
to jest okropne w jaki sposób ludzie odnoszą się do zwierząt szczególnie koni oraz psów rozumiem zjeść czasem mięso ale niektórzy to naprawde mocno przeginają jedzą tylko mięso a to co nie zjedzą albo dają psu czy komuś albo PO PROSTU WYRZUCAJĄ myślę że jak by było więcej wegetarianinów to i by mniej zwierząt było zabijanych znam pewną osobę która jest wegetarianijką nie je zwierząt z tego powodu że sie brzydzi mięsem czy coś tylko ma pewną teorie "ludzi nie je się z szacunku do nich co jest dla nas rzeczą naturalną ale dziwne jest to że ona nie je zwierząt z szacunku do nich"naprawdę ją podziwiam..."a to co nie zjedzą albo dają psu czy komuś albo PO PROSTU WYRZUCAJĄ" Bardzo mnie to rozśmieszyło. Jeśli małe dziecko nie zjadło załużmy schabowego na obiad to następnego dnia jedzą odpadki z poprzedniego, bo pewna pani sądzi iż zwierzęta mogą jeść tylko suchą karmę i jedzenie z puszek. Ale wpadłam na super pomysł! Możemy oddawać odpadki np. bezdomnym! Nie rozumiem. Więc co mamy robić z odpadkami po obiedzie? Utylizować w kominku/piecu, pozbawiając naszego pupila połowy schabowaego z ziemniaczkami??
Marnowanie ż ywno ść wcale nie jest ś mieszne , jest to powa ż ny probrem . W skali ca ł ego kraju marnuje si ę tysi ą ce ton ż ywno ść na wyprodukowanie której zu ż yto du ż o paliw p ł ynnych , w ę gla w skrócie mówi ą c energii , wody , pracy ludzkiej , czasu , na wyhodowanie , zebranie , przewo ż enie i rozwiezienie do sklepów . Jedn ą z wielu przyczyn marnowania ż ywno ść jest nie gospodarno ść konsumentów kupuj ą za du ż o i po ł ow ę wyrzucaj ą
Niestety niewiele :( Myślę, że konie mogą być transportowane na rzeź, (ale nie w takich ilościach, bo Polska jest liderem Europy w transporcie koni na rzeź!) ale w dobrych warunkach i muszą być godnie traktowane do ostatnich chwil życia.Osobiście nie znam koni, które mają być transportowane na rzeź, ale jakbym miała kiedyś dostać na talerzu moją przyjaciółkę to bym się chyba rozpłakała. Ja mogę zjeść krowę, czy świnię, ale koni nie tknę, bo konie to moi przyjaciele!
Film do zobaczenia http://www.youtube.com/watch?v=g3DnhEWk_LE
Marnowanie ż ywno ść wcale nie jest ś mieszne , jest to powa ż ny probrem . W skali ca ł ego kraju marnuje si ę tysi ą ce ton ż ywno ść na wyprodukowanie której zu ż yto du ż o paliw p ł ynnych , w ę gla w skrócie mówi ą c energii , wody , pracy ludzkiej , czasu , na wyhodowanie , zebranie , przewo ż enie i rozwiezienie do sklepów . Jedn ą z wielu przyczyn marnowania ż ywno ść jest nie gospodarno ść konsumentów kupuj ą za du ż o i po ł ow ę wyrzucaj ą Zgadzam się, temat ten jest zmorą ekologów, a powinien być problemem dla wszystkich, bo biorąc pod uwagę ogromne straty wymienione w cytowanym poście każdy na tym traci. Razi mnie, jak dzieciaki wyrzucają niezjedzone kanapki, nie mogę patrzeć na propagowane przez Amerykanów "bitwy na żarcie". Po prostu szkoda słów. Kiedyś, kiedy jedzenie trudniej było zdobyć takie sytuacje nie miały miejsca - ale obecne nastolatki tego nie pamiętają. Ja zostałam wychowana w szacunku do jedzenia i nie wyobrażam sobie wyrzucać niezepsutą żywność. Mięso szanuję szczególnie, gdyż pamiętam, że dla mojego obiadu życie kiedys straciła jakaś istotka. Niestety marnowaniw jedzenia nie dotyczy jedynie nieletnich. I o ile oni mają jeszcze prawo nie rozumieć wszystkich rzeczy, dorośli powinni wziąć pod uwagę również kwestie etyczne - my wyrzucamy, a inni umierają z głodu. W jednym się jednak z paulą04 zgadzam. Niektóre zwierzęta są również mięsożerne i nie rozumiem, dlaczego nie mamy karmić ich zgodzie z naturą: mięsem. Jest ono potrzebne do prawidłowego funkcjonowania ich organizmów. Z resztą w puszkowanym pokarmie też jest mięso, w tych z wyższej półki nawet konina (w polsce rzadko się zdarza, ale np. w Niemczech to nie ewenement). To nie jest marnowanie.
Marnowanie ż ywno ść wcale nie jest ś mieszne , jest to powa ż ny probrem . W skali ca ł ego kraju marnuje si ę tysi ą ce ton ż ywno ść na wyprodukowanie której zu ż yto du ż o paliw p ł ynnych , w ę gla w skrócie mówi ą c energii , wody , pracy ludzkiej , czasu , na wyhodowanie , zebranie , przewo ż enie i rozwiezienie do sklepów . Jedn ą z wielu przyczyn marnowania ż ywno ść jest nie gospodarno ść konsumentów kupuj ą za du ż o i po ł ow ę wyrzucaj ą Doskonale rozumie co to jest marnowanie jedzenia. Zgadzam się, że wyrzucanie przeterminowanych o kilka dni produktów, które nie mają ani grama pleśni to marnowanie, ale tacy są ludzie. Jak nancy wcześniej zauważyła marnowanie jedzenia jest także zmorą ekologów, ale wiele ludzi z miasta (bez obrazy) nie ma kompostownika i wszystko co jest "bee" wyżucają do kosza dopędzając rozwój śmietnisk, przez które bodajże w Ameryce wieloryby (jakiejś odmiany, z takimi białymi narostami na skórze) nie mogą wychowywać w spokoju swojego potomstwa, ponieważ mewy stołujące się na śmietniskach atakują je gdy tylko wynurzą się z wody.Jeśli chodzi o ludzi, którzy umierają z głodu to moim zdaniem powinniśmy ich podziwiać, a nie porównywać do asfaltu. Ale nie będę drążyć poglądów rasowych, bo to nie ma sensu.Pozdrawiam!
Dzięki Bogu że są jeszcze ludzie mający dobre serce i organizacje jak Viva,Gaja czy Tara co ratują i pomagają tym cudownym zwierzakom. Szanuje tych ludzi i mogą liczyć na moje wsparcie i 1 % ale gardzę pseudo hodowcami . Przecież konie przez wiele stuleci nam wiernie służyły były jedynym środkiem transportu. Używano je do ciągnięcia ciężkich ładunków, zaprzęgano do pługa, podbijały i odkrywały z nami nowe kontynenty. Powinniśmy więc postarać się jak najlepiej je poznać i zrozumieć oraz traktować je z należnym szacunkiem- JESTEŚMY IM TO WINNI !!
Też kocham konie i nie chcę aby tak wyglądały ich ostatnie chwile- czasem powolna śmierć w męczarniach.